Teraz jest 15 cze 2024, o 12:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych 
Autor Wiadomość
Ekspert

Dołączył(a): 18 sty 2011, o 22:19
Posty: 131
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Wszystko co napisałem powyżej odpowiada prawdzie i wynika z teorii "równań telegrafistów" dla zasilających linii długich jednorodnych i sprzężonych niesymetrycznych.

Nie rozpatruj linii pseudokoncentrycznej drutowej i kuaisisymetrycznej w aspektach teorii "kabli" tylko linii długich, bo w obydwóch przypadkach głównie występuje impedancyjny charakter falowy o stałych rozłożonych
P.S

Impedancja wejściowa masztu dla częstotliwości roboczej 220-230 kHz wynosiła Z=531-j405 om (wykres Smitha), a nie 280-300 om.
Pozdrawiam


19 sty 2011, o 21:56
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
TAN napisał(a):
Wszystko co napisałem powyżej odpowiada prawdzie i wynika z teorii "równań telegrafistów" dla zasilających linii długich jednorodnych i sprzężonych niesymetrycznych.

Nie rozpatruj linii pseudokoncentrycznej drutowej i kuaisisymetrycznej w aspektach teorii "kabli" tylko linii długich, bo w obydwóch przypadkach głównie występuje impedancyjny charakter falowy o stałych rozłożonych
P.S

Impedancja wejściowa masztu dla częstotliwości roboczej 220-230 kHz wynosiła Z=531-j405 om (wykres Smitha), a nie 280-300 om.
Pozdrawiam


Dziękuję serdecznie za wyjaśnienia.
Mam prośbę, czy można liczyć na obliczenia potwierdzające tezę kloegi TANa.
Teoria "rówanań telegrafistów" jest teorią złożoną, jak i sam wykres Smitha, nie należy do najprostszych.
Dlatego miłoby było zobaczyć wyliczenia odnoszące się bezpośrednio do Konstantynowa.
Pozdrawiam
Sławek


20 sty 2011, o 12:10
Ekspert

Dołączył(a): 18 sty 2011, o 22:19
Posty: 131
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Witam

Sławku 120 omowa linia ćwierć falowa istotnie była, ale to jest impedancja "rury uziemiającej" wprowadzonej do wnętrza masztu. Taka linia powodowała lekką niesymetryczność dipola, tak że rozkład napięciowy w.cz. na maszcie był różny na jego końcach. Na górze panowało napięcie w.cz. dla 1MW - 124kV, a na dole 84kV.

Pozdrawiam


30 sty 2011, o 14:42
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Temat wyjaśniony przez Roberta, tutaj:
"
Przy okazji trochę szerzej o temacie , i kilka ilustracji .
http://www.radiolider.pl/downloads/r-l_05_06_2006.pdf


"
Sławek.


15 sie 2011, o 20:16

Dołączył(a): 28 wrz 2011, o 15:06
Posty: 9
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Obliczenie impedancji charakterystycznej pseudokoncentrycznej linii przesyłowej w RCN Konstantynów

Wymiary geometryczne linii na podstawie zdjęcia elementów wsporczych fidera

Załącznik:
fider_kon_2.jpg
fider_kon_2.jpg [ 87.75 KiB | Przeglądane 16824 razy ]


Zdjęcie pochodzi z 2000 roku i zostało wykonane z rampy budynku nadawczego, w tle widoczny domek antenowy.
Niestety już wtedy sam fider został zdemontowany, pozostały jedynie jego elementy wsporcze.
Do określenia impedancji falowej wystarczą wymiary geometryczne- średnica płaszcza i przewodu środkowego.
Niezorientowanym wyjaśniam, że wokół mniejszego kółka biegły linki przewodzące będące odpowiednikiem przewodu środkowego, a większe koło podtrzymywało linki składające się na płaszcz- ekran.
W obu przypadkach nie chodziło o linki do prania.

Zc – impedancja charakterystyczna
d=40 – średnica płaszcza (wewnętrzna)
a=5 – średnica przewodu (żyły) wewnętrznej
ln- logarytm naturalny

Wyznaczenie rzeczywistych wymiarów średnic "d" i "a" może nastręczyć problemów, ale jak wynika ze wzoru na impedancję falową niesymetrycznej linii długiej istotny jest iloraz d/a, dlatego dla naszych potrzeb możemy dokonać jedynie oszacowania wymienionego ilorazu.


Dla dielektryka, jakim jest powietrze wzór na impedancję falową linii niesymetrycznej przyjmuje postać:

Zc=60ln(d/a)

Dla naszych potrzeb możemy wykorzystać powyższy wzór dla tak zwanej linii pseudokoncentrycznej, która swoje pseudo zawdzięcza głównie temu, że promieniuje pole EM. W strefie bliskiej (np. pod fiderem) natężenia pola elektrycznego i magnetycznego osiągają znaczne wartości.

Podstawiając bezwymiarowe wartości dla d i a, oszacowane na postawie zdjęcia otrzymałem:

Zc=124, 766 Ohm

I oto, jak teoria pokrywa się praktyką, gdyż linie tego typu najczęściej wykonuje się jako 120 Ohm-owe, a nie 300 Ohm-owe!
Maksymalna impedancja fidera pseudokoncetrycznego, wykonanego jako linia napowietrzna to około 150 Ohm.

Przy pomocy podstawowej wiedzy na temat linii długich obalony został kolejny mit o 300 Ohm-owym, niesymetrycznym fiderze w Konstantynowie.


3 paź 2011, o 19:46
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Ekspert

Dołączył(a): 8 kwi 2011, o 13:10
Posty: 490
Lokalizacja: Gąbin
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Wtedy jeszcze o Konstantynów jako tako dbano. Wycinano krzaki i widać że koszono trawę :P . A teraz... :( Krzaki i chaszcze.A poza tym świetna fotka ;)


3 paź 2011, o 20:09
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Ekspert

Dołączył(a): 13 mar 2010, o 23:39
Posty: 575
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Bartosz napisał(a):
Wtedy jeszcze o Konstantynów jako tako dbano. Wycinano krzaki i widać że koszono trawę :P . A teraz... :( Krzaki i chaszcze.A poza tym świetna fotka ;)


Wtedy to jeszcze Konstantynów miał konkretnego właściciela jakim było Centrum Telekomunikacji i Radiokomunikacji w Warszawie i zatrudnionych tam było kilka osób obsługi. Rekrutowali się oni z okolic najbliższych radiostacji. Więc jeszcze jako tako dbano, bo uważano że jeszcze nie wszystko stracone i że ośrodek uda się w jakiejś formie przywrócić do życia. Pomimo że już funkcjonował Solec Kujawski, to w mocy była jeszcze ustawa o RON w Konstantynowie, którą uchylono w marcu 2002 roku. I tą datę można uznać za definitywny koniec tej radiostacji i spisania jej na straty lub jak ktoś napisał, traktowania jej jako zastaw bankowy i minimalnego inwestowania w nią, o czym można było się naocznie przekonać.


4 paź 2011, o 10:41
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Ekspert

Dołączył(a): 4 gru 2011, o 21:38
Posty: 527
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Dziś Panowie kilka stron kosztorysu budowy masztu rezerwowego
https://we.tl/t-mRNiUcpCc4

_________________
...aby mowa polska
w całym kraju
i daleko poza
jego granicami
słyszana była...


28 mar 2019, o 07:54
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sie 2017, o 10:22
Posty: 290
Lokalizacja: Łódź
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
soundsystem napisał(a):
Dziś Panowie kilka stron kosztorysu budowy masztu rezerwowego
https://we.tl/t-mRNiUcpCc4


Po przeczytaniu nasuwa mi się pytanie dlaczego (być może celowo) jest pominięty punkt budowy fundamentu?
Przy okazji chciałem sie zapytać czy oprócz zamieszczanego tu na forum szkicu dwóch anten jest jakiś oficjalny plan czy mapa z umiejscowieniem fundamentu pod maszt rezerwowy i czy czasami takie równolegle prace nie były od razu robione wraz z budową budowy fundamentu głównego czy raczej było to "płynne" i do końca nie ustalono umiejscowienia. Tak jak jest to napisane w ostatnim zdaniu że niniejszy dokument uwzględnia zmianę lokalizacji masztu.


28 mar 2019, o 19:15
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Ekspert

Dołączył(a): 22 gru 2010, o 22:12
Posty: 2510
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj
Post Re: Dwa wyjścia fiderowe z kontenerów nadawczych
Jest kilka map z różnie umiejscowionymi masztami. Z tego co pamiętam były aż trzy lokalizacje.

Nie wyszczególnionego fundamentu centralnego, jak również odciągowych, gdyż to wszystko jest nieodzowną częścią i wliczane jako "maszt stalowy".


28 mar 2019, o 19:37
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL